● 李银河：学者、社会学家，著名作家王小波之妻，美国匹兹堡大学社会学博士。1999年被《亚洲周刊》评为中国50位最具影响的人物之一。

　● 樱雪丸：国内以通俗调侃手法写日本历史的第一人，作品：《史上最强日本史》、《萌·日本史》等，即将出版讲述日本古代战国史的新作《我们的战国》。

● 张晓媛,媒体人,前魔兽解说，古琴爱好者。

张晓媛：《太后与我》这本奇书一出来就引发各界关注。李银河老师为什么对这书如此感兴趣？ 

　　李银河：是的，这样一本可以说非常十八禁的书能在中国出版，是很值得关注的。且不管书中所写的人物关系到底是真是假，但是，我个人相信，巴恪斯确实经历过晚清那样一个非常丰富、多元化的性文化时期，否则其中很多细节以及当时的社会规则和环境状况不可能那么具体、翔实。那种氛围没经历过，光靠瞎编是写不出来的。这本书所涉及的历史人物关系以及一些重大的历史事件的细节，目前是存在很大争议的，也没有充分证据能证明其真伪。但其中反映出的晚清社会的多元化的性文化，如宫廷内比较宽松的、被放任自流的多角异性关系，如同性恋、同性类买春活动等等，上至宫廷，下至民间，不仅仅是作为个体体验，更是一种为社会所接受或者默认的性活动。可以说，他从一个外族人毫无顾忌的角度，为我们提供了一个非常丰富而有价值的晚清性文化文本。 

　　张晓媛：为什么宫闱秘史那么受欢迎？背后的心理、社会因素是什么？ 

　　樱雪丸：中国皇权统治两千多年，皇宫里面的事情却一直是一个谜团，大众既想知道上层的私生活又想满足一下自己的窥私心态，而宫闱秘史正好两者兼备，受欢迎也就不足为奇了。 

　　李银河：宫廷秘史素来都很受世人关注，只是这几年越来越被娱乐化，演绎化。宫廷秘史的影视剧大行其道。我想，一是我们的当代生活当中有很多限制，在现在这个语境下说，被局限的地方太多。而宫廷秘史，离我们的生活终究有些距离，反倒更容易去说起它。另一方面，中国几千年的皇族统治，宫廷对于普通民众来说，那种神秘感和权力感，总是有吸引力的。并且秘史，满足人们对于权力阶层的想象和窥私欲。 

　　张晓媛：《太后与我》里写的慈禧的事真实度几何？您个人感觉这本书，是文学还是纪实？ 

　　李银河：我觉得就它的真实性问题，这个是值得历史学家去探究的。其中所描写的慈禧，是非常生动、有人味，并且有智慧，很开明的一个女人。作者很崇拜慈禧，书中的感情表达也很动人。至于这本书到底是文学书还是纪实历史读物，我觉得没有必要去划分如此清楚。它本身就是一个复杂的混合体。只能见仁见智。 

　　樱雪丸：最多也就两三成吧。个人认为这本书主要还是文学居多。　　

　　张晓媛：文学的性看现在还有什么突破性没有？张贤亮《绿化树》那时大家还比较新鲜，《废都》从禁书到解禁说明尺度的变迁。再到后来的《上海宝贝》那类，身体写作昙花一现？ 

　　李银河：文学的性，在中国其实一直都有很大的空间可以去写，只是我们的文化对于性的态度是很暧昧的，要么是写得不自然，要么是写得很虚假。真的能从文学的角度把性写得直透人心又自然美妙的，真的不多。更别说自成风格了。 

　　樱雪丸：即便在现实生活中男女之间也会有审美疲劳一说，更何况纸上谈兵的玩意儿。 

　　张晓媛：王小波的《黄金时代》也很典型，在台湾，这本书直接叫《王二风流记》，借性写人性。文学中的性有用吗？有什么用？ 

　　李银河：人性中本来就包括性。不同的只是对于性的态度。文学中，性也是不可能避开的。性在文学中不应该是一种功能性的东西。它有没有用，取决于作家要写什么以及为什么去写。在某些时候，它自然而然的出现，展现人的爱欲情仇，欢乐挣扎，即便是纯粹感官享受，文学中的描写也不是为了单纯展现人的性交，而是那背后让人欲罢不能的原因和人的内心需要。 

　　樱雪丸：胡椒面有用的话文学中的性也有用，至于有什么用那就得看你把胡椒面当成什么了——是把胡椒面当成胡椒面，还是把胡椒面当成大航海时代的钻石黄金。 

　　张晓媛：从您多年对性学的研究经验来说，国人的性观念最大的误区是？ 

　　李银河：我曾多次提到过福柯的观点，他提出过东方有性艺术，而西方只有性科学。他说的东方，指的是古中国古印度。然而，中国到了宋代，开始进入反性禁欲的阶段。到改革开放时期，开始渐渐打破一些禁锢。然而，现在，性解放这种腔调也好，性科学这种说法也罢，其实都不是一种自然的态度。性，既不用把它贬低，看成是一种罪恶，也不用把它抬高，加上解放人性的社会道德高帽。它就是人成熟之后，内心的一种需要和冲动。它有很生物性的一面，也有很情感交融的一面。不同的是在相互的行为当中，哪一面占的比重多。我们都知道天赋人权，同样，每个人都有自己的性权利。保持对性自然的态度，尊重他人的性权利，这才是正确的一种态度。 

　　张晓媛：涉及性的作品中，樱雪丸印象最深的是哪一部？ 

　　樱雪丸：《白鹿原》，书读得不多，偏巧看过这本。 

　　张晓媛：您个人也写历史作品，里面会涉及性吗？您的创作中，性的内容会写到哪一步？ 

　　樱雪丸：不会。因为我的读者群中有很多未成年人。特别是马上就要出版的新书《我们的战国》，更是以调侃的语气来阐述了日本的战国史，当然，这种写作手法可以让大家看了不会有压力，而且还会感觉更好玩。

转自4月5日《山东商报》http://60.216.0.164:88/html/2012-04/05/content_35320.htm